本文选自《接下来会怎样》一文,是2008年沃伦·巴菲特接受《债务帝国》纪录片的采访,摘录的这一段主要谈论了对当前十分热门的贸易问题,以及巴菲特认为政治煽动者会借此上台。川普正是因为贸易问题等等的立场上台的,可以说是巴菲特预测到了。
问:全球化的速度不断加快,中国和其他经济体崛起,同时,西方经济体却在衰老,您认为这会彻底改变平衡吗?
答:从某种程度上说,中国把握住了使经济体运行良好的一些原则。1790年,美国有400万人口,而中国有2.9亿人口。他们和我们一样聪明。他们的气候条件与我们相似。他们也拥有可观的自然资源。不过,与中国相比,过去217年来,我们在改善人均生活水平方面要更好。那么,我们为什么能做到这些?因为我们有市场体系,我们有法律规则,我们有平等的机会,尽管不是在所有情况下都完美,但是差不多比世界上其他地区都好,这个系统释放了美国公民的潜能,其程度远远超过了许多国家。我觉得中国人也会释放他们人民的潜能,这没什么不好。你邻居生活过得好并不会伤害到你的生活。
在美国,我们看到过去大约35年来,进口从占GDP的5%增长到了大约17%。失业率为4.5%,我们的国家非常非常富裕。我们实际上把我们的出口从占GDP的5%提高到了大约11%。世界其他地区一直在购买越来越多我们的商品。但是我们在以更高的比例购买越来越多他们的商品。只要是真实贸易,额度越高越好。如果是伪贸易,我们只买而不卖,长期来看我认为那并不好。
问:有没有办法修正我们现在的贸易路径,如果有的话,该怎么做?
答:这很复杂。让一些政府政策来促进出口实际增长,并达到进出口平衡,对此而言我不太情愿,但我认为那是可取的。我也不觉得如果今明两年不这样做就是世界末日了。但是如果外债越来越多,使世界其他地区持有美国越来越多的债权倒可能在将来造成政治不稳定,会增加政治煽动者上台做出一些蠢事的可能性。
问:您曾说过制造业不是理想的生意,证券业才是,有点儿像公司放弃生产能力。我说得对吗?
答:是的。如果回到100年前,很多人都在农场工作。如果你在那时对人们说,有人会在汽车引擎中投资,拖拉机会取代马匹,你不需要那么多人手,你将拥有联合收割机和播种机,毫无疑问他们会打出各种吓人的头条新闻,说什么“八成农民将失业”。人们会问他们今后该干什么,预期世界末日到了,他们就会无所事事。根本不是那么回事儿。
实际情况是,劳动生产力越来越高。人们获得自由去选择做其他事情。100年前我们没有电影,现在这个行业雇用了大量人力。对于个人那不是什么福祉,对于其所处行业中受到严重冲击的人应该为他们准备一个安全网,有一段时间,这个国家的铁路行业雇用了100万人。现在只有大约20万人。现在的运动比雇用100万人时的运力大得多。如果你在40或50年前预言铁路行业将有80万人失业,就会出现铁路工人成立委员会,寻找国会议员来保护他们的这类事。但是到头来,这就是资本主义的本质:让更少的人做同样的工作,释放出来的劳动力可以去生产更多人们需要的商品和服务。
问:您是否会说,按照您的商业方法论,更高比例的商机来自于服务业?或者说更高比例的商机来自于金融服务业?
答:制造业生产力提高的速度高于大多数服务行业。看看爱乐乐团,50年前到现在,它在生产力上没什么大的变化。在高等教育中,生产力也没什么太大变化,与学习投入的小时数比起来,产出没有明显提高。另一方面,在钢铁、货运、汽车制造上,你会看到生产力的巨大提高。所以在制造业,我们用的人越来越少,生产的东西却越来越多。但那样节省了人力,去做我们希望他们去做的其他事。不管是玩重量级拳击,还是到爱乐乐团演奏,或者其他各种各样的事。我们还是拥有与过去一样多的汽车、钢铁和货运。但这些都是好事。这正是这个国家提高生活水平的表现。
问:那么您并不担心与我们竞争的其他经济体的工资越来越低吗?
答:整体而言,如果我们能让其他人做他们擅长的事,而我们做我们最擅长的事,我们的生活会更好。正如我说过的,35年来,我们的生活水平大幅提高,同时,我们的进口占GDP的比例从5%提高到了17%,人们生活得更好了,而我们的失业率只有4.5%。
但是经济学并不是件简单的事。帮助人们真正明白它也不容易。很多人出于个人目的,或者是为了某种特殊的圣战意图,想把它弄简单点。20世纪30年代由于当时的经济环境恶劣,我们的体系差一点就崩塌。那时这个国家的人们对共产主义非常非常敏感,他们知道了休伊·朗(huey Long,美国历史上一个有争议的政治家,1928年当选路易斯安那州州长。他的口号是“每个人都是国王”,执政期间越过州议会行使权力,大大增强对富人的税收,加强福利事业帮助穷人,改善了穷人的生活水平。但被一些反对者指为独裁,破坏权力制衡制度——译者注),也知道了加州的汤仙德计划(Townsend Plan,弗朗西斯E.汤仙德组织了“汤仙德俱乐部”,号召全美的老人加入该俱乐部,要求给所有年满60岁的老年人每月200美元的养老金——译者注)人们害怕经济学时,他们就会听信那些最有煽动说服力的人的话。
问:那是政治煽动者兴起的吗?
答:的确是。我不喜欢长期大规模贸易赤字的后果的一个原因在于,长期来看,它可能激发政客起来煽动,并提出愚蠢的政策。回顾一下这个国家的历史,我们的经济政策一直相当不错。我是说,哪个国家能在一个世纪中使人均生活水平提高7倍,那实在是做得相当好,这种人类历史上从未发生过。如果你回顾300或400年前,没有什么真正的改变。但是,当然,我们生活得比约翰 D·洛克菲勒好得多。我们能去看世界职业棒球联赛。我们可以夏天过得凉爽,冬天过得温暖,这都比他强。我们能用比他少得多的时间周游这个国家。所有这些好处都是由这个体系提供的。它运行得相当好。问题总会有的,但是你只要保证不要良莠不分、全盘否定就行了。